VELOCIDAD DE ESCAPE

Pues sinceramente, el código spaghetti, por definición, es algo que depende de cómo se ha escrito el código, al igual que la estructura o la elegancia, así que si esa es la rigurosidad del señor Atwood no quiero pensar como es cuando no es riguroso.

No quería decir nada pero.. no puedo evitarlo...

¡ASP apesta!

Y ASP .NET un poco menos, pero también. He desarrollado en los tres y cada vez que tengo que tocar algo en ASP me dan sudores fríos.

¿Qué el PHP tiene sus defectos? Sin duda. Pero todavía me tienen que decir las virtudes del ASP. ¡Ah! Y en este caso el IDE del Visual Studio es pa mear y no echar gota.

Coincido totalmente con lo que comenta enhiro. Ambos el autor del blog y el señor este que dice que es riguroso podeis tener vuestra opinion personal que ya sabeis, como los culos, todos con la nuestra, pero no podeis afirmar o apoyar ciertas cosas, mas cuando el autor del blog se enorgullece de hacer las cosas con el engendro que es .NET, otra cosa mas que demuestra que microsoft coge algo weno y lo convierte en basura comercial y sin la utilidad que tenia de donde saco la idea (Windows es un ejemplo).
Una pena ya que con PHP se hacen cosas muuuy rapido aunque a mi tampoco me guste :(

Bueno, como el "desarrollador avanzado" que te consideras, deberías saber que el desorden de un programa no radica en el lenguaje, sino en el programador.

Este es otro claro ejemplo de que sigues (y desafortunadamente seguirás) en tu burbuja. Es como los extremistas maqueros, no pueden abrir lo ojos.

Echar en cara al PHP su falta de orientación a objetos no tiene sentido desde que apareció la versión 5 (y ya estamos a punto de que nazca la 6).

PHP permite hacer scripts en 2 patadas y, justamente esa ventaja, es la que hacen que muchos programadores amateurs lo utilicen. La calidad del código que generan esos programadores amateur no pasaría el aprobado en cualquiera de los factor de calidad del software. Y sin embargo ha permito a multitud de gente hacer scripts sencillos que les soluciones problemas.

Y si eres un programador serio y ordenado (como creo serlo yo) php no te dará ningún tipo de problemas, ni el desarrollo ni en el mantenimiento.

¿Ligar la calidad del código a un lenguaje? PHP lo utilizan miles de programadores, igual que vb, igual que c e igual que c++.

Si miras un poco por ahí verás que hay código bueno y malo en todos los lenguajes, no es algo que sea inherente del diseño de lenguaje, si no del programador.

Yo creo que PHP es un lenguaje excelente por una sencilla razón, y es que cumple de forma eficaz sus objetivos, realizar aplicaciones web de forma productiva.

El artículo del amigo Jeff empieza un poquito mal, su primer argumento es que la documentación de PHP es mala. ¡Por favor! La documentación de PHP es sencillamente genial, bien ordenada y con toda la información claramente representada, además tiene ejemplos y comentarios por parte de los usuarios.

Y poco más que decir del artículo, básicamente lo único que hace es decir que php es basura, sin ningún argumento sólido sobre la mesa.

PHP es lo suficientemente flexible como para permitirte salir elegantemente o hecho un arapiento.

Cualquier lenguaje de programación te permite trabajar de manera sucia si el programador es malo o no tiene idea.

Más allá de la discusión de que PHP es libre y ASP es una tecnología propietaria, creo que PHP le saca enormes ventajas a ASP, sobre todo por la flexibilidad que tiene a la hora de programar, la enorme cantidad de librerías, y a la hora de correr PHP, puedes hacerlo sobre lo que tu quieras (Windows, Linux, Unix, FreeBSD, OS X, Apache, IIS, etc.).

ASP si no lo tengo mal entendido, es una evolución del Visual Basic Script, que cayó frente a Javascript. Cualquiera que venga de Visual Basic supongo que se encontrará familiarizado con ASP, de ahí creo que te sientes más cómodo con este lenguaje que con PHP

Igualmente, como siempre dije, la programación tiene mucho de subjetivo, desde la forma de programar hasta en el lenguaje.

Saludos

No me tardaré de cansar de repetirlo, este blog apesta

Tiene razón, cuando el código crece se vuelve incontrolable.

Donde esté Java ...

@Pablo yo creo que es importante entrar en la discusión de que PHP es libre mientras que ASP es una tecnología propietaria de Microsoft, principalmente por varias razones.

* Cualquiera con los conocimientos necesarios puede extender PHP y ajustarlo a sus necesidades mientras que cualquier ampliación/modificación/personalización de ASP tiene que pasar antes por Microsoft, lo que le resta flexibilidad.

* Como en muchas otras tecnologías libres PHP dispone de una comunidad detrás que desarrolla auténticas maravillas, además de que muchas empresas también desarrollan aplicaciones muy interesantes sobre él. Sirvan como ejemplo CMS's como Joomla o Wordpress o los frameworks Symfony y Cake PHP.

* PHP libera versiones nuevas cada poco tiempo, corrigiendo errores y aportando nuevas funcionaliades, no ocurre lo mismo con los lenguajes de Microsoft, que están sujetos al control exclusivo de esta empresa.

Por otro lado, acusar a PHP de la carencia de orientación a objetos o pruebas unitarias no tiene ningún sentido, principalmente por que es falso. Symfony Framework, sin ir más lejos, incorpora soporte para pruebas unitarias, además de que basa todo el proceso de desarrollo en la orientación a objetos.

En resumen, y tras leer el artículo y el de Jeff Atwood, ninguno de los dos aporta ninguna razón de peso que soporte sus afirmaciones. Jeff Atwood se basa en opiniones... (que ya sabemos que son como los culos) y el autor del blog se apoya en el artículo de Atwood, que no tiene ni pies ni cabeza.

Iba a molestarme enumerando frameworks, ORMs, etc. pero, en vista de tu total conocimiento sobre la materia, creo que mejor me lo ahorro porque, sin duda, tu concepto de "programador" PHP es el típico novato que se monta un CMS con php-nuke.

Hablando de elegancia, ¿podrías ilustrarnos con un ejemplo de código tuyo?

@Francisco, no quise traer ese tema porque no era lo que se estaba discutiendo en sí. Pero si, estoy de acuerdo con las ventajas que vos mencionás de PHP sobre ASP, son indiscutibles.

He programado en ambos lenguajes de modo avanzado y he de decir que PHP le da 1000 vueltas a ASP por muchos muchos motivos, los cuales han sido discutidos en muchas muchas webs.

Ricardo Galli te lo explica muy clarito...
http://meneame.net/story/php-apesta-pero-no-importa-segun-jeff-atwood#comment-4

"Es lo que tiene hablar por hablar, o repetir las frases hechas. El PHP sí que es malo como lenguaje, por las razones que explican en el enlace de "coding horror", que no tienen ninguna relación con las que pone el blog enlazado (o sea, no debería ponerse "noticia original", no tienen nada que ver)."

Me podrías decir que ventajas tiene ASP frente a PHP? He incluso Asp.NET? Porque yo no veo ninguna. Desde luego se nota que sabes bien poco sobre PHP. Por lo demás no te voy a decir nada más, porque ya te lo han dicho bien.

Ardo en deseos de ver a Joma rajar de Ruby on Rails.

PHP es horrible e inconsistente.

Llevo mas de 13 años desarrollando y he tocado varios lenguajes, pero a gran profundidad solamente PHP y ASP, y tengo que decir que las razones de Atwood son absolutamente personales, como el culo, pero me parece demasiada casualidad que mi culo tenga sus mismas opiniones.

Sencillamente, los que acusan al ASP NET de no evolucionar o vuelven con la cantinela de siempre de "las garras de microsoft", no han programado una aplicación profesional en su puñetera vida.

Para cuatro mierdas en la web, PHP te vale. Y como dice Atwood, ciertamente hay cosas espectaculares hechas en PHP, pero eso se debe a la genialidad del programador y no al lenguaje, que es un puñetrero galimatias.

Ah, y el que habla mal de los IDE Visual Studio es porque no ha conocido un IDE RAD decente en su puñetera vida.

Juan Lupión:

Pues sería algo así como "Duelo en blogalia" ¿no?

Estaré atenta. No me querría yo perder ese post y tus comentarios por nada del mundo >:D

Decir que PHP es un puñetero galimatías es un sinsentido, bueno, como la entrada del blog en general.

De hecho, el mayor error es llamar lenguaje a la abominación que es Visual Basic.

PHP es un apaño, y cualquiera que lo haya probado, al poco tiempo se da cuenta de que es rápido para aprender a hacer algo, pero no llega a más.

Si hay que comparar ASP con algo, habría que compararlo con los JSP y servlets de J2EE.
Entonces ya depende de si quieres casarte con Microsoft o eliges con quien quieres casarte.

A mí me da que Microsoft ha hecho mucha propaganda con su .NET (como con todo, mucho bombo y platillo) y al final, si es que llega, hace lo mismo que J2EE.

Pero vamos a ver, cómo coñe quereis comentar de algo que ni os gusta ni habeis programado lo suficiente para entenderlo?

PHP tiene orientación a objetos desde la versión 4, mejor dicho, permite... es decir es el desarrollador el que decide cómo quiere programar, si procedimental, orientación a objetos o código spagetti.

Con PHP he hecho prácticamente TODO lo que he necesitado desde hace 9 años, que se dice pronto.

ASP, VBS, VB o .NET no me permiten la misma flexibilidad...

La documentación... bueno yo en mis tiempos de programador de VB pensaba que la documentación de MS era lo mejor que habia hasta que conocí la documentación de PHP... así de claro.

Cualquier otra opinión apesta... o mejor dicho, opiniones categoricas como esas cuatro palabras apestan y no son susceptibles de ser tomadas en consideración por cualquier persona medianamente cabal.

Andas sobrao joma, en serio deja esa empresa que te está haciendo papilla el cerebro.

Cuando he dicho que he programado de TODO no me refiero sólo a Web, incluyo scrips de linea de comandos, demonios, aplicaciones con gui... TODO lo que se os ocurra ya lo he hecho yo sin cambiar de lenguaje gracias a PHP.

Leete "Codigo sin errores" de Steve Maguire (McGrawHill)

Tiene gracia que me a mis años me vengan a decir que no he programado una aplicación en mi "puñetera vida" porque utilizo PHP. Ole y ole. Cuatro mierdas en la web dice el iluminado este.... Habría que ver tus aplicaciones profesionales en ASP. Es pensarlo y me descojono.

Llevo muuuuchos años programando, y en lo que respecta a web, no hay nada más infumable que ASP. Y mira que fué lo primero que aprendí y en lo que empecé a trabajar, pero en cuanto conocí PHP... bye, bye. No le veo una sola ventaja a ASP sobre PHP. Ni una. Y lo mejor es que los ultradefensores de Mocosoft no dais ni un argumento en condiciones para que pensemos otra cosa. No dais más que para decir que si apesta, que si es una mierda, que si en nuestra puñetera vida.... guau, como se nota que controlais el tema.

Decir que PHP es sucio, poco elegante, desordenado y caótico es, además de falso, una grandísima estupidez. El código lo vuelve sucio el programador, no el lenguaje.

Entiendo que cuando dices la versión amateur de ASP, quieres decir ASP.NET, porque la orientación a objetos de ASP 3 y anteriores, ha sido siempre de risa.

No entiendo por qué si el codigo lo vuelve sucio el programador, el 90% de las veces que tengo que tocar codigo php en una empresa es sucio, desordenado y para cogerlo con pinzas y sin embargo con asp las mayoria de veces está bien definido, es comprensible y lógico.
Creo que como dicen php es más para novatillos que empiezan y quieren hacer cuatro chapuzas para enserñarlo a los colegas.
ASP y J2EE ya son más serios, lo veo indiscutible.
Los pro-php os veo un poco inmaduros, pero bueno, ya os tocará dar el callo de verdad y os dareis cuenta de lo que es programar de verdad.

@Ivan No voy a discutir contigo sobre la calidad de mi código por que no tiene nada que ver con el artículo que estamos comentando

Por otra parte te podría dar muchas razones por las que un CMS es en el 80% de los casos la mejor solución para casi cualquier problema, empezando por la rapidez en el desarrollo y terminando por que Joomla, por poner un ejemplo, tiene un API completísimo que permite desarrollar plugins para cualquier cosa y por supuesto todo orientado a objetos, siguiendo el patrón MVC y bastante documentado. Algo más que un trabajo de novato, te lo aseguro.

Y yo me pregunto ¿Algún sitio bueno de internet desarrollado con ASP? Por curiosidad, más que nada...

Has dado en el clavo Palimp.

PHP para las chorradas de la web, y para las aplicaciones empresariales serias: ASP NET y J2EE

Ya me estoy imaginando a Joma, mirándonos como si fuésemos una jauría de cánidos famélicos a los que ha arrojado un trozo de carne, y carcajeandose maliciosamente mientras nos despellejamos y masacramos por ese trozo de comida (véase "querer tener razón").
Sabemos que a Joma le gusta montar pollos, y no se porque nos molestamos en acudir a ellos, si nadie nos va a hacer caso, y menos él.

Ah, y no opino ya que nunca he usado php de forma "continua", solo esporádica.

Sí, ya se que jomaweb lo hace por provocar. Normalmente no digo nada -además de que soy usuario de Windows, odio al Mac, no uso Linux y programo en C# .NET-. Pero esto del PHP me ha tocado... todos los proyectos que he tenido que desarrollar o modificar en ASP o ASP.NET no me han dado más que problemas.

"Los pro-php os veo un poco inmaduros"

Un argumento la mar de maduro.

Coincido completamente con Kenzo y Palimp... Joma ultimamente está en plan provocador, en plan el Maligno -pero al menos este da algo más de información útil-...

Joma, vuelve con tus historias de los cenutrios de la empresa, que se echan de menos.

http://gallir.wordpress.com/2008/05/31/la-diferencia-entre-opinionated-e-ignorantes-de-su-ignorancia/

Tsk... donde esté ColdFusion, que se quiten PHP y ASP.

Defensores de lo uno y de lo otro. No será que estáis acostumbrados a uno y os cuesta pasaros al otro? Probad con Python a ver qué opináis.

De todas maneras programar en PHP tiene la ventaja que no dependes exclusivamente de windows. La mayoría de servidores son Linux y, en principio, php está más ligado a estos.

Ya sé que se puede añadir al apache un módulo para interpretar ASP en Linux, pero un poco limitado.