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VELOCIDAD DE ESCAPE

Inicio > Historias > AMD versus INTEL

2003-03-10

AMD versus INTEL

Ayer decidí que iba a desertar de las filas de AMD.
Llevo como un par de meses que el jodido AMD Duron se reinicia solo cada 30 minutos. Eso sin contar la porra de incompatibilidades del chipset VIA, los drivers de placa Base y demás zarandajas que hay que meter para que funcione el puto pc.
Está recién formateado e instalado y ya está dando problemas.
No hace ni un año que me petó la placa entera pero menos mal que estaba en garantía y me la cambiaron sin problemas, pero lo que no me parece normal es que cada año tenga que cambiar placa y micro. Valen mucho más baratos que Intel pero me parece que me están tomando el pelo.
¿ocurre lo mismo con INTEL?
Por lo menos el pc con el que trabajo en la oficina es un Pentium 4 y va de vicio. Llevo más de un año dándole caña y todavía no se me ha colgado ni una vez.

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Comentarios

1
De: Jose Fecha: 2003-03-10 23:02

Si el Pc se reinicia, no será solo por el procesador. Mira el conjunto completo, si es un problema de Hardware debes considerar el procesador, su ventilador, la fuente de alimentación, la placa base y la memoria. El problema con AMD es que en ocasiones para mejorar la imagen de producto a buen precio se regatea con el resto del PC, y te encuentras equipos con fuentes de alimentación defectuosas, ventiladores de juguete...
Por otra parte la mayoría de problemas de cuelgues vienen dados por el software, no por el hardware.
Como despedida los PIV también necesitan placas bases, con sus drivers. Sobre incompatibilidades, salvo algunas chipsets de via antiguos vas a tener los mismos problemas con unos equipos que con otros.
Mi consejo, si cambias de máquina escoge el procesador que quieras, pero monta un conjunto homogéneo.
Una última cosa, no sé si será tu caso, pero normalmente el Pc del trabajo funciona mejor que el de casa porque nos instalamos menos cosas y lo usamos solo con el software corporativo y nada más.



2
De: Epaminondas Pantulis Fecha: 2003-03-10 23:35

Estoy con lo que menciona Jose. Probablemente no fuera "culpa" del procesador AMD. No digo que sea tu caso, pero habitualmente los que venden equipos suelen montar chips AMD en los equipos más baratos, que habitualmente llevan disipadores más baratos y componentes de peor calidad.

De todas formas, la vieja historia de que AMD sale mejor de precio que Intel cada vez es menos cierta.



3
De: Ctugha Fecha: 2003-03-11 00:13

Yo tengo un AMD-K6 en casa y sin ningún problema desde hace dos o tres años. Eso sí, tuve que meterle un plugin para que no se colgara con WIN98.



4
De: El GNUdista Fecha: 2003-03-11 04:09

¿Y pasar de AMD e Intel y pasarse a PPC?

Ah! si, claro, que no hay tantos marcianos para PPC como para los otros X-D



5
De: mur0 Fecha: 2003-03-11 04:17

Pues tuve casi el mismo problema con mi AMD Athlon. Resulta que el problema era que había colocado la memoria RAM en las ranuras equivocadas: tenía 2 bloques de memoria y 4 ranuras y dejé libres las ranuras equivocadas. Recoloqué la memoria y como la seda durante 4 añitos.



6
De: Akin Fecha: 2003-03-11 07:47

Mis dos últimos equipos han sido AMD, el primero mas o menos (placa cutre) y el segundo bien (placa decente).

Excepto que Intel sea claramente vencedor en relación calidad/precio seguiré con AMD.



7
De: dibujante Fecha: 2003-03-11 08:28

Puede ser pero no lo creo..........más bien iría a mirar al resto de componentes, y sobre todo MIRA LA MEMORIA RAM.

Yo tenía el problema muy similar con un amd k-7 Athlon a 600 mhz y no daba con el fallo hasta que cambié el módulo de ram y todo paró, me volví loco para saber que era, en fin. No tengo referencias de que falle de esa manera como tu dices.

Saludos.



8
De: mur0 Fecha: 2003-03-11 17:14

Parece que dibujante y yo somos igual de manazas x'D



9
De: jomaweb Fecha: 2003-03-11 23:02

Los fallos han venid osin previo aviso después de unos 8 meses sin problemas. No puede ser ningún componente, pues habría dado problemas desde el principio.
Ha sido de repente. Un tecnico de sistemas me ha dicho que eso es típico de los AMD: cada 6 meses equipo nuevo porque son muy defectuosos. Él solamente usa intel. Es más, no conozco ningún técnico de sistemas que monte AMD.



10
De: Epaminondas Pantulis Fecha: 2003-03-12 07:14

Llevo años usando micros AMD y eso de que "cada 6 meses equipo nuevo" me hace dudar de la competencia de ese técnico de sistemas.



11
De: jose Fecha: 2003-03-14 11:01

"Los fallos han venid osin previo aviso después de unos 8 meses sin problemas. No puede ser ningún componente, pues habría dado problemas desde el principio.
Ha sido de repente. Un tecnico de sistemas me ha dicho que eso es típico de los AMD: cada 6 meses equipo nuevo porque son muy defectuosos. Él solamente usa intel. Es más, no conozco ningún técnico de sistemas que monte AMD"

El que te dijo que AMD es defectuoso sinceramente no tiene ni idea de hardware.Un PC es un conjunto como muy bien te han dicho y no solo el micro.

Yo apostaria una caña a que es culpa del chipset de la placa base. Si el Pc es inestable casi al 100% que es porque el chipset se calienta demasiado(se puede calentar mas de un tiempo a esta parte por añadir algun componente extra como una T. de sonido o una capturadora, que sobrecargue el North Bridge)

Ponle un ventilador al disipa del chipset y despues me cuentas.

Otra cosa que puesdes hacer para darle algo mas de estabilidad es subir el Vcore (voltaje del procesador) 0.025 V. Aumentara 2 o 3 grados la temperatura pero te aseguraras que no esta underpower.

Tambien ten en cuenta si has tenido algun cambio reciente de hardware, como añadir algun modulo mas de ram. En muchos casos si no es de calidad puede dar incopatibilidades con los modulos viejos.

Nota: Yo soy tecnico en sistemas y uso AMD. Normalmente se vende intel porque da mas pasta al poder fijar un precio mas elebado.



12
De: jose Fecha: 2003-03-14 11:07

Otra cosa que te puede estar dando fallos son los drivers del chip via. Instalate los Via 4 in 1 a ver que tal te va.

El ultimo consejo que te doy es que te pases por los foros especializados y seguro que te ayudan a resolver tu problema.

Hasta luego



13
De: pj Fecha: 2003-03-14 19:22

Vaya, pues yo estoy con el GNUdista... ¿Porqué no PPC?

;-P



14
De: flexarorion Fecha: 2003-03-16 18:42

Llevo más de cinco años con AMD sin ningún problema.



15
De: Singermornings Fecha: 2003-03-21 04:38

Pues el autor del comentario tiene mas razón q un santo, todos los q estais enamorados de amd estais cegados, sois iguales q la gente q solo programa en linux, no veis mas allá. Este hombre tiene los mismos problemas q el 68% de los usuarios de estos artefactos de medio pelo, son fallos derivados de los bajos costes de fabricación (por algo se será), la calidad se paga y está claro q en amd no se invierte en calidad se invierte en algo temporal.

Un afectuoso saludo para todos



16
De: tiroloco Fecha: 2003-05-04 09:20

Amigos mios, sin ir mas lejos les voy a explicar y poner punto final a esta charla....
Los procesadores baratos como AMD justifican su bajo costo en el ahorro en materiales de fabricación, para los que no saben el 85% del costo de un procesador lo compone materiales conductores resistentes a altas frecuencias (superconductores en algunos casos extremos). Dicho esto queda absolutamente justificada la estadistica que todos mas o menos conocemos.... LOS PROCESADORES AMD MUEREN CUANDO SON EXPUESTOS A GRANDES CARGAS DE TRABAJO Y COMIENZAN A EMITIR FALLOS DE INTERCAMBIO DE DATOS DESDE Y HACIA LAS MEMORIAS O BUSES DE INTERCAMBIO DE DATOS (sino comparen el tamaño del ventilador y el disipador con un Intel). Estas fallas son producto del deterioro de los materiales conductores montados sobre el pedazo de silicio que compraron producto de las altas frecuencias y temperaturas experimentadas.

Dicho en otras palabras: Si deseas un computador solo para revisar el correo y jugar con las lindas ventanitas de Micro$oft esta ok, pero si de verdad quieres exigir a tu maquina esperando 100% de respaldo y confiabilidad de una empresa que no sacrifica calidad por costo la solucion es solo una: INTEL!!!!.

Para aquellas personas que deseen algo mas de su maquina, no se dejen engañar por los argumentos irrisorios de los fanaticos de AMD. Confien en la famosa frase: "La Calidad se paga por si sola".

Saludos
Tiroloco
Ingeniero Civil en Informatica
Santiago - Chile



17
De: fxb Fecha: 2003-06-13 22:09

b



18
De: adan Fecha: 2003-11-03 02:36

no se porque mi pc se reinicia solo ??? , si alguien me puede ayudar gracasi de antemano



19
De: cnNemesis Fecha: 2003-12-23 03:57

Yo compre una pc hace 8 meses posee un micro AMD athon Xp 2000 con una placa MSI modelo KT2-Combo, una ram DDR de 256mb Kingtom o algo asi :p, posseo todos mis driver de los chipset VIA de la placa al dia,Windows XP y no he tenido mayor problema puedo jugar juegos pesados como:
1)Unreal 2003(calidad media en los escenarios mas grandes del juego)

2)Grand theft auto 3 (mayor calidad y resolucion pero a 16 bits)

3)Puedo copiar datos desde los 2 CD-rom que tengo simultaniamente al disco duro.(Lo hago con frecuencia)

ERRORES QUE ME HAN OCURRIDO:
error de copia de archivo en el caso 3
creo que fue por mover la mesa

Una vez se me reinicio haciendo una trabajo, tenia que formatear mi pc, estaba muy lenta despues me di cuenta de un poco de virus que tenia :p

COMENTARIO FINAL:
si posees dinero podes comprar un procesador intel con una placa intel sino no va a valer la comprar asi se garantiza mayor compativilidad posible, tambien compra ram certificada por el fabricante de la placa(INTEL)buscando en su sitio web

Ahora bien si tienes poco dinero como yo, debes comprar un AMD, igual que con intel compra una placa de excelente calidad y que sea recomendedas como puede ser MSI, sin olvidar la ram, busca el sitio web de AMD, hay listas de placas recomendedas para cada procesador, porq no las chequeas ;)

Lo mejor es investigar algo por uno mismo...



20
De: cnNemesis Fecha: 2003-12-23 04:29

Estoy de acuerdo con TIROLOCO con lo del motivo del bajo costo de los AMD (de alguna forma se bajan los costos, es natural en la mercadotecnia, que lo diga un vendedor de computadoras!!!!),
Pero eso no justifica q el micro sea mal diseñado y q esas frecuencias interfieran grave mente en el procesamiento de datos (ningun micro esta libre de errores). si nos vamos por el tamaño del ventilador intel tiene grandes disipadores porque calientan mucho y el calor ayuda a degradar las transferenfias electricas (ningun micro moderno debe faltarle el ventilador sin importar la marca, entre mas frio este el micro mejor)debido a esto los micro intel necesitan materiales resistentes y de buena calidad porque sino el micro se derretiria igual que cualquier micro sin un ventilador adecuado o que funcione mal por ello el tamaño del ventilador no certifica la rapidez del micro, algunos problemas se pueden dar por el ventilador que no enfria lo suficiente.
El fabricante suministra el ventilador que el micro necesita para que no de problemas por la temperatura, si el intel es mas grande es porque calienta mas...

Y es completamente falso lo de "un computador con AMD solo sirve para revisar el correo y jugar con las lindas ventanitas de Micro$oft" Vean mi caso :D

Lo mas importante de un micro es su diseño... si esz un buen diseño no necesitara de cosas extra.

Saludos
cnNemesis
Reparador NO Especializado en Informatica
Cartago - Costa Rica



21
De: Albert Fecha: 2004-01-11 07:00

Yo tengo experiencia con Intel, desde hace 4 años monte un PIII 500 con placa base SE440BX2, y hasta la fecha solo he tenido que ponerle mas memoria y una placa de video para poder jugar los ultimos juegos, pero me doy cuenta que ultimamente con XP instalado, le meto 15 o 20 programas, y como 500 fuentes y se pone lento, por eso es que estoy pensando en ponerme otro nuevo, pero e aqui el dilema, AMD o INTEL???, yo hasta hoy no hubiera dudado y me iria con Intel, pero acabo de enterarme que existe un procesador AMD 64 bits!!, quisiera saber si hay alguien que lo tenga, y si lo tuviera que placa madre le pondria???, ademas...como consiguen correr windows a 64 bits? si esta diseñado para 32...no sera que es un engaño de AMD y se trata de un pseudo 64 bits?? por otra parte esta eso de Serial ATA de los cojones, que tambien ahora me entere, y pienso.... pueden convivir los discos de ATA 66 y Ultra ATA 133 con esa nueva tecnologia?, y si es asi, se puede configurar la maquina para que arranque por un puerto S-ATA o por un puerto Ultra ATA 133 cuando me venga en gana?, ya existen cajas extraibles para estos discos S-ATA? o eso no se puede hacer... no se pero creo que estan inventando ya muchas mierdas y no se ponen de acuerdo en un estandar, solo para rompernos la cabeza....

Saludos

Albert



22
De: hudson Fecha: 2004-01-16 00:36

TENGO UN ATHLON XP2000 "1700" 256DDR PC 333 RAM MSI KT3V NVIDIA QUADRO2 PRO EN MI CASA.
UN PENTIUN IV 2000 CON HP 512 RIM BOARD INTEL NVIDIA GEFORCE 4 MX440 EN MI TRABAJO, HE HECHO EDICIONES DE VIDEO EN AMBOS HE INTERCAMBIADO LAS TARGETAS DE VIDEO Y CREO QUE EL AMD SE COMPORTA MEJOR EN CUANTO A VIDEO SE REFIERE LOS HE COMPARADO CON LOS MISMOS JUEGOS Y EL PENTIUN IV NO APLASTA EL AMD, LA UNICA FORMA EN QUE PUEDE LLEGAR A GANAR EL PENTIUN IV ES EN LA SUPUESTA MULTITAREA "HP" Y TIENE QUE TENER WINDOWS XP. HAY MUCHOS ARTICULOS DE REVISTAS IMPORTANTES PC MAGAZIN. PC WORLD O TOMS HARDWARE QUE HAN COMPARADO ESTOS DOS MICROS Y NUNCA HABLAN DE MALOS MATERIALES O BARATOS EN AMD. Y AMD GANA EN ALGUNAS PRUEVAS E INTEL EN OTRAS , SIMPLEMENTE AMD FABRICA CON OTROS METODOS. Y GRACIAS A AMD PODEMOS ADQUIRIR BUENAS MAQUINAS A COSTOS RAZONABLES.



23
De: Forajido ecuatoriano Fecha: 2005-05-07 17:34

TRABAJO SEIS AÑOS ENSAMBLANDO EQUIPOS, HE TRABAJADO TANTO CON INTEL CON AMD, NO LES VOY A CONFUNDIR CON CONTDUCTORES NI SILICIO, SIMPLEMENTE QUE ME DA IGUAL ENSAMBLAR AMD O INTEL, COMO YA DEBEN SABERLO TODO SE BASA EN LA COMPATIBILIDAD DE LOS COMPONENTES, ES DECIR PROCESADOR, PLACA Y MEMORIA, LA MAYORIA DE PROBLEMAS CON AMD ES QUE ALGUNOS TIPOS MAL LLAMADOS ENSAMLADORES LOS EQUIPAN CON MEMORIAS BARATAS, VENTILADORES NO HOMOLOGADOS Y FUENTES DE PODER CON VOLTAJES BAJOS. EN RESUMEN YO TENGO UN AMD DE 3000+ CON UNA PLACA ASROCK UNA ACELERADORA GEFORCE DE 64 MB Y ME TRABAJA IGUAL O MEJOR A UNA P4 HT DE 3.0 GHZ CON LA MISMA MAINBOARD Y EL MISMO PROCESADOR DE HECHO LE GANE 100 USD A UN AMIGO CON LA AMD CONTRA SU INTEL EN LA EDICION DE VIDEO. LIBERA TU MENTE Y BUSCA AYUDA DE ALGUIEN QUE SEPA NO DE UN EMPLEADO DE INTEL



24
De: francisco Fecha: 2005-06-14 22:34

Hola yo tengo 12 AMD de diferentes velocidades y trabajan unas 11 horas diarias y a ninguno le pasa eso de reinicios raros, o fallas, solo a uno le da de vez en cuando un mal inicio y es casi seguro debido al win 98, estoy mas que contento con AMD, eso si los componentes son de calidad sobre todo las memorias y la placa base un saludo



25
De: jaime Fecha: 2005-09-29 20:08

mi board es muy dificil de ensamblar, por supuesto que se debe al desconocimiento de diferentes comandos que deben adoptar para instalarla. Pero su formato tan antiguo dificulta su manejo y operacion.



26
De: jaime Fecha: 2005-09-29 20:08

mi board es muy dificil de ensamblar, por supuesto que se debe al desconocimiento de diferentes comandos que deben adoptar para instalarla. Pero su formato tan antiguo dificulta su manejo y operacion.



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De: jaime Fecha: 2005-09-29 20:08

mi board es muy dificil de ensamblar, por supuesto que se debe al desconocimiento de diferentes comandos que deben adoptar para instalarla. Pero su formato tan antiguo dificulta su manejo y operacion.



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De: jaime Fecha: 2005-09-29 20:08

mi board es muy dificil de ensamblar, por supuesto que se debe al desconocimiento de diferentes comandos que deben adoptar para instalarla. Pero su formato tan antiguo dificulta su manejo y operacion.



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De: jaime Fecha: 2005-09-29 20:08

mi board es muy dificil de ensamblar, por supuesto que se debe al desconocimiento de diferentes comandos que deben adoptar para instalarla. Pero su formato tan antiguo dificulta su manejo y operacion.



30
De: jos call Fecha: 2005-10-02 05:08

mira imbecil, las amd se basan en la arquitectura para tener un rendimiento igual a intel, apesar q su frecuencia de reloj es menor el rendimiento es igual, y eso q dices q a cada momento se te colgaba no lo creo



31
De: fierro Fecha: 2005-10-07 16:47

hOLA ATODOS MIS QUERIDOS amantes del amd, paso a comentar mi caso, yo era fanatico de intel, pero un dia decidi comprar un amd 64 bit de 3400 y les cuanto que no tuve ningun problema con ella ya que trabajo con programas de diseño todo el tiempo, cuando toma temperatura le doy un chandon para bajarle la calor, o digalen putita del orto para que se calienta un poquito ya que nunca se calienta ella.
INg. fisico nuclear



32
De: ALEX E Fecha: 2005-10-14 19:07

Yo he soy nensamblador de PCS y desde hace años he podido comparar AMD vs INTEL desde las versiones K& y Pentium 1, y simplemente AMD es mejor, por ejemplo un Athlon 1200 con mainboard PCCHIPS solía instalar windows millenium 1 minuto más rápido que un Pentium IV de 1600 con mainboard Intel 850 y RIMM de memoria, ahora con los modelos AMD Athlon64 excelentísmo rendimiento, innovador tecnología, temperatura regulable de acuerdo al trabajo con COOL QUIET, cuando hago un documento de Word y escucho música va a 35º y cuando edito y codifico video a 45º, HYPERT TRANSPORT FSB DE 1600 a 2000 MHZ FULL DUPLEX, el mejor Pentium IV FSB A 800 MHZ HALF DUPLEX, sin contar con tecnologia DDR PC3200 en el Micro, no depende ya del Chipset del Mainbaord y elimina latencia y cuello de botella, Full Tecnología AMD 64 ideal para Windows XP 64, en modo nativo sin emulación como el Intel Itanium y trabajo excelente en 32 bits y con protección antivirus en CHIP, sabían que Intel pidió permiso a AMD para utilizar la tecnología 64 bits en sus chips, por eso creo que AMD ES MEJOR QUE INTEL.
y si tu antiguo AMD DURON se cuelga cambia COOLER y MEMORIA y listo.



33
De: Jaime Maturana (Colomred) Fecha: 2005-10-17 20:40

Yo prefiero AMD, nunca he tenido problemas y se que dá mejores resultados que INTEL...



34
De: oso Fecha: 2005-11-02 21:58

yo tenia un amd de 2ghz cambie a un pentium 4 de 2.8 y los resultados son incomparables el intel pentium 4 es el mejor



35
De: cristian Fecha: 2005-11-03 03:06

Yo tengo un amd duron 3000 que casi ni la usaba ya que en el trabajo etnia otra, pero me doy cuenta que es una miseria con 256 de ram y todo, se reinicia en lo mejor del trabajo, y por suerte que el xp recupera los trabajos que se estaban realizando y sinceramente no se que hacer con esta pc



36
De: LaLo Fecha: 2005-12-19 09:51

Yo defiendo a AMD en mi pc tengo un AMD Atlon XP 2100 y funciona fenomenalmente bien tiene un rendimiento excepcional, no me ha dado ni un solo problema, amo a AMD



37
De: rodrigo marquez Fecha: 2005-12-20 17:38

siempre creia que intel era lo mejor porque no habia trabajado con amd, tube que cabiar de procesador intel por amd por que la temperatura no bajaba de 60c mientras amd trabaja a 31c,amd trabaja mucho mas rapido que intel y es 64bit, me quedo con amd.



38
De: Alvaro martinez Fecha: 2006-01-15 09:27

Bueno yo era usuario de Intel desde hace 5 años luego hace dos meses me compre una AMD ATHLON DE 64 BITS + 3000 tienen una tarjeta madre Biostar K8 y tiene en memoria 256.. el caso es que luego que me entregaron el equipo le instale un juego normal no tan pesado luego de alli pasaba horas jugando y la maquina se reiniciaba solo y comenzaba los errores en windows luego de alli lo lleve otra vez al servicio puta madre pero ellos me dijieron que windows tenia un problema = me lo formatearon y lo volvieron a instalar de nuevo y luego me dieron el equipo pero aun asi continua el problema si sigue ese caso tendre el equipo y comprarme un intel ustedes cren?...



39
De: luisin71 Fecha: 2006-02-06 22:44

Para ALVARO MARTINEZ, mi humilde opinión en cuanto a los resetos, puede ser todo resultado de una mala configuración del fsb, y/o por la memoria.
En windows XP en las propiedades del sistema-avanzadas-inicio y recuperación quita la opción que viene por defecto de "reiniciar automáticamente". y observa que sucede. Si te sucede jugando puede ser:
1-Calentamiento
2- mala configuración fsb, deberías tenerlo a 200 si lo tienens en single channel la memoria.
3- módulo de memoria defectuosa.



40
De: Jimrl Fecha: 2006-02-11 05:49

Yo tengo 2 equipos Compaq presario con procesadores AMD antlon XP, son muy sufridoras, no aguantan los trabajos rudos como una intel, se apagan (es muy raro) cuando el procesador se calienta mucho (ya sea en tiempos de calor o en frío). aunque superen en velocidad a intel, pero en trabajo rudo no sirven estos procesadores. cuando salió a la venta el procesador opetron de AMD para servidores, pensaban que iba ser mejor opción que las intel, pero veo que no. Estos procesadores tienen errores. las AMD son como las chrysler, tienen mucha potencia, pero son muy latosos.



41
De: Jimrl Fecha: 2006-02-11 06:13

He ensamblado equipos con procesadores intel Pentium 4 HT, Celeron D 3.2 Ghz a 2.8 Ghz, con tarjetas madre D845 PERL y D845GVSR. Los clientes no han tenido problemas con estos procesadores, tenemos un servidor con un proceador Intel pentium III, desde hace 4 años encendido dia y noche hasta la fecha, sigue trabajando y eso cuando suceden los famosos apagones y no le ha pasado nada. He tenido un equipo con un procesador AMD K6 2 3D now¡, con una tarjeta madre soyo SY-5EMA V 1.1, quería instalarle Windows 2000, me votaba del sistema (se reiniciaba el equipo). Tuve que bajar la actualizacíon del bios para que corriera Windows 2000, solo así funcionó esta porquería.



42
De: Cuba21 Fecha: 2006-02-14 00:22

No se si sirve esto pero yo me tengo una Amd Duron 950mhz con 256 MRam desde hace 4 años, se me rompio el unico cooler de la pc durante unos dias y hubo olor a cable quemado...pero nunca me paso nada con el micro ni en general mas alla de que hoy me resulta increiblemente lenta... Tengo q trabajar con audio y aun no me decido... Intel o Amd...y que modelo?



43
De: Jimrl Fecha: 2006-02-14 04:27

Para los que dicen que Intel pidió permiso para fabricar los procesadores de 64 Bits. eso es mentira. ¿No será que AMD pidió permiso a intel?

A principio del año 2001, intel lanzó al mercado el procesador Intel Itanium de 64 bits, es el primer procesador de 64 bits a nivel mundial (no es broma)
aqui les va una reseña:

El procesador de Itanium® es el primero en la familia de productos de 64-bit de Intel. Diseñado para high-end, servidores y workstation para las empresas, el procesador fue construido con una nueva arquitectura basada en Paralle de Intel explícitamente.
Instruction Computing (EPIC) design technology. (Siglas en ingles) El procesador entrega el funcionamiento para el word-class para la empresa más exigente y de cómputo de alto rendimiento, incluyendo transacciones de la seguridad del e-Commece, bases de datos grandes, ingeniería automatizada mecánica, de cómputo científico y de la ingeniería sofisticada.

April, 2003: AMD introduce al mercado estadounidense, el procesador AMD64 Opteron. En septiembre del mismo año, AMD lanza el nuevo procesador de 64 bits, llamado AMD64 Athlon & AMD64 FX Tecnology.

Si tienen dudas: ingresa a la pagina de intel (en inglés)

http://www.intel.com/museum/online/hist_micro/hof/index.htm

O el Website de AMD en inglés

http://www.amd.com/la-es/Weblets/0,,7832_10554_10539,00.html



44
De: eduardo Fecha: 2006-02-23 01:25

saquen mas informacion pendejos ... no quiero poquita inf... y eso que se creen nerds...



45
De: Flank Fecha: 2006-02-24 21:58

Ni AMD ni Intel crearon los procesadores de 64 bits... la tecnologia "64 bits in float point" data de los años 80 y fue desarrollada por la NASA para las computadoras de los entonces nuevos transbordadores espaciales (fuente, alguien que trabajo en el programa haciendo su practica en la base Edwards)

Ahora respecto a la duda de que es mejor... simplemente me gustaria comparar el PIV HT con el Athlon 64 X2... o sea alguien que crea la ilusion de tener 2 procesadores trabajando a la vez y alguien que efectivamente tiene los 2 procesadores trabajando



46
De: gkmbnbnhgjfdqwasfx v vv´ºº Fecha: 2006-03-06 04:39

hulgç
kitwqxdavs
jnjffl
mcm, mv hbx f
lfdc.
flv
nfm



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De: gkmbnbnhgjfdqwasfx v vv´ºº Fecha: 2006-03-06 04:39

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De: gkmbnbnhgjfdqwasfx v vv´ºº Fecha: 2006-03-06 04:39

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De: cesar Fecha: 2006-04-15 16:50

Sobre procesadores amd no tengo quejas, coincido con alguien que racalco el "conjunto" y eso es real. La configuracion de hardware y software es archiimportante, no solo es "armar" una maquina, se la debe configurar con criterio. Hago diseño grafico con un sempron 2800, y creanme, no solo no he tenido problemas, es excelente en cuanto a respuesta y velocidad. ver(tarjeta grafica, memoria, cooler y un buen mother (asus para mi).



50
De: El Chato Fecha: 2006-05-09 01:53

La verdad yo tengo un procesador amd Athlon 64 3200 y anda muy bien , esta montado en una placa MSI K8 , no tengo ninguna queja con AMD , me ha ido muy bien hasta ahora , ademas si revisas los comparativos de las corridas de los juegos mas exigentes en cuanto a procesamiento ( no visual , eso esta relacionado a la tarjeta de video ) veras que amd corre mas lento que intel y tiene mejor performance , asi q dejen de pagar tanto por una porqueria como intel ....



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De: El Chato Fecha: 2006-05-09 01:53

La verdad yo tengo un procesador amd Athlon 64 3200 y anda muy bien , esta montado en una placa MSI K8 , no tengo ninguna queja con AMD , me ha ido muy bien hasta ahora , ademas si revisas los comparativos de las corridas de los juegos mas exigentes en cuanto a procesamiento ( no visual , eso esta relacionado a la tarjeta de video ) veras que amd corre mas lento que intel y tiene mejor performance , asi q dejen de pagar tanto por una porqueria como intel ....



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De: Fender Fecha: 2006-05-15 15:15

Como administrador de sistemas, manejo casi 70 equipos entre AMDs e INTELs.
He detectado que algunos problemas erráticos de un AMD son la fuente o bien la RAM. Por supuesto, el cooler es un tema tambien, pero siempre es lo primero que reviso y es facil resolver.
Con repecto a la fuente, no poner NUNCA fuentes de menos de 400w, y si es posible, que sean de marca. La memorias suelen tener defectos (sobre todo si no son Kingston) que a veces pasan desapercibidos hasta que se manifiestan por exceso de temperatura.
Igual, el VCORE de placas malas a veces hay que subirlo un poco.
Pero si es por "cambiar cada seis meses" tengo doce equipos DURON 1.3 andando todavia, sin quejas y solo con el agregado de memoria RAM con los años. Pero tengo PIV y CELERON 2.0 con problemas de envejecimiento, colgaduras y hasta en mothers INTEL problemas con los IDEs, todo -creo- fruto de problemas de voltajes.
A su vez, reponer un AMD me puede costar unos 250 dólares, mientras que tengo que agregar 100 mas por un PIV, como minimo.
Para mi la conbinacion perfecta es SEMPRON con MOTHER ASUS, FUENTE DE 500W y memoria Kingston. Un poco mas barato: ATHLON, ASROCK y Corsair, en el mismo orden. Esos equipos no DAN NINGUN PROBLEMA.



53
De: xander Fecha: 2006-05-24 22:04

Hola amigos, yo ahora tengo un p3 de 1.13ghz, con 512 ram, y es rapida como una p4, la pregunta es que, quiero volucionar a un athon64, pero lo malo es que todavia no hay aplicaciones que corran a 64 bits, uds creen que me cambie de una vez?



54
De: Reynaldo leiva Fecha: 2006-05-28 01:24

Tengo una placa madre k8 con un prosesador amd64 bit 3000 es lo maximo es muy rapido, lo recomiendo , cambiate a 64 bit no te quedes en el pasado ningun problema con los nuevos juegos de pc fantastico



55
De: cristian morales Fecha: 2006-06-02 03:07

tengo un procesador pentium 4, con windos y no ma ha funcionado muy bien , un amigo tiene un atlon xp y corre mucho mejor que el mio, que quiere decir eso???



56
De: IMEC Fecha: 2006-06-06 00:26

Mil disculpas por entrometerme en esta discusión. Sobre el tema de pIV y AMD.. Simplemente llego a la siguiente conclusión (y creo que es lo que la mayoría de revistas de información de software y hardware han llegado). Quieres velocidad y rendimiento en video, la solución es AMD. Pero.... Pero.... tienes que tener en cuenta el soporte en cuento a su mantenimiento calendario y sobre todo el detalle que en una cierta cantidad de trabajos te funciona excelente si le recargas mucho... ummm puede ponerse lentejon (aunque los de 64 bits han solucionado bastante este problema).
Quieres rendimiento, trabajar en varias cosas a la vez y sobre todo una pc que recien a los 3 o 4 años hacrle su mantenimiento (pero ojo velocidad no le exijas asi te hallas gastado un chupo de plata.. no te quejes) PENTIUM IV es tu solución.

Como podeis ver cada uno tiene su pro y su contra,hay que ver primero para que lo va utilizar el usuario... y sobre todo con cuanto de presupuesto cuenta... eso si antes de todo el que es un buen especialista vende y recomienda calidad en cuanto a los componentes, EN OTtras palabras componentes de marca... si funciono bien despues de un tiempo con alguna memoria o placa chanchita es cuestion de suerte...

MI HUMILDE OPINION...



57
De: Juan Hurtado Fecha: 2006-06-19 03:27

vengo trabajando desde el 95 con PCs,
en las AMD K6 y 486 DX y pentium I, intel era mejor, luego vi en funcionamiento otra AMD de 1 hgz y yo tuve pentium III, con con trabajos de CAD intel Resulto mejor, hoy por hoy no vi las ultimas AMds pero si estoy viendo que Intel, me va decepcionando en resumen va decayendo parece ke languidece.



58
De: juan gonzalez Fecha: 2006-08-08 16:25

hola a todos,les comento hay que tener en claro una cosa para van a necesitar un computador ,para informacion o para grafica.uds decidan si quieren informacion trabajen con intel,ahora si quieren grafica usen amd.yo tengo un amd 3400+,64 bits socquer 754 y 1 gb en ram,con 2 discos duros de 80 gb c/u .paso informacion de un disco duro al otro ,grabo un cd,grabo un dvd,reviso mi correo escucho musica y ademas navego en internet y palabra que jamas me ha dado problemas.ahora uds decidan que uso quieren darle a su pc.nota consigan un buen armador de equipos ok....



59
De: PACo Fecha: 2006-09-05 02:22

NO PUEDE SER QUIEN FUE EL IDIOTA QUE PUSO EL TEMA EN ESTE FORO , OSEA EN PRIMERA COMO DIABLSO PUEDES COMPARAR UN AMD DURON CON UNA LENTIUM 4 NO TIENE COMPARACIÓN SEAN RAZONABLES ESTA POR DEMAS DECIR QUE LA PENTIUM 4 GANARA EN RENDIMIENTO EN VELOCIDAD EN TODO YA QUE EL MUGROSO DURON YA HASTA ESTA DESCONTINUADO Y APENAS Y LLEGA A TENER BUS COMO DE 100 MHZ ... SEAN RAZONABLES Y OTRA COSA LES DIGO LA VELOCIDAD EN GHZ , NO ES IGUAL A RENDIMIENTO , QUITENSE ESO DE LA CABEZA , ENTIENDAN QUE AMD NUNCA VA A TRABAJAR CON VELOCIDADES TREMENDAS COMO LAS DE INTEL PERO AÚN ASÍ EL PODEMOS COMPARAR POR EJEMPLO QUE UN ATHLON64 SOCKET 3000+ QUE CORRE MAS O MENOS A 2.0GHZ 754 CONTA UN PENTIUM 4 HT A 3.0 GHZ QUEDAN SIMILARES EN CUANTO A TODO AA Y OTRA COSA INTEL ESTA DECAYENDO Y FEO TAN SOLO COMPAREN SUS PORQUERIAS QUE ESTA SACANDO DE PROCESADORES CON DOBLE NUCLEO A PRECIO MUY BARATO MIENTRAS QUE AMD SACO EL ATHLONX2 QUE NO ES TAN BARATO SIN EMBARGO DEJA SIN OPORTUNIDAD A INTEL EN EL MERCADO DEL DOBLE NUCLEO , YO SOY DUEÑO DE UN ATHLON64 Y PUES NUNCA ME HA DADO PROBLEMAS SERÁ PORQUE SOY TECNICO NO LO SE PERO NUNCA ME HA DADO NINGUN DOLOR DE CABEZA Y HASTA PUEDO DECIR QUE A CUALQUIER PENTIUM 4 LE GANO Y POR MUCHO ...

BE HAPPY INTEL SUCKS , CIAO



60
De: PACo Fecha: 2006-09-05 02:33

AAA ME FALTO AGREGAR LOS PROCESADORES AMD NECESITAN BUENA VENTILACIÓN ASI QUE SI SON PROPIETARIOS DE UN AMD COMPREN MUCHOS VENTILADORES O UN SISTEMA DE ENFRIADO O UN BUEN GABINETE COMO UN THERMALTAKE ESTARIOA BIEN YA QUE ES SU UNICO DEFECTO , SI LOS MANTIENEN FRIOS , USTEDES MISMOS VERAN COMO TRABAJAN A VELOCCIDADES IMPRESIONANTES CON LASQUE USTEDES Y NOSOTROS PODRIAMOS ESTAR RASCANDONOS LAS PELOTAS ALLÁ EN MIAMI



61
De: Adán Fecha: 2006-09-07 20:11

Para empezar para el amigo que esta usando el DURON por amor de dios el micro es mas viejo que otras cosas, no es justo que compares un DURON con pentium IV para empezar el DURON soportaba el windows home edition y no mas, la velocidad del DURON más alta era de 1.2 ghz el pentieum 4 que tienes es de mas Ghz. ahora si quieres compra un ATHLON64 de 939 pines para arriba y veras el cambio y eso de que se calientan mas los athlon que los pentium es una basofia eso pasaba porque no te armaban bien las maquinas y te lo juro porque yo he emsamblado todas las de la oficina donde trbajo y las temperaturas estan por debajo de los 30 graods y 37 cuando estan jugando graficos con 3D y son Athlons XP ahora la velocidad no es la primordial si no la RAM, admito que los pentium´s son rápidos pero no tiene la avilidad de trabajr la tareas simultaneamento como Athlon, es que donde realmente debes de saber para que quieres utilizar el micro, si quieres algo barato es intel y que no te salgan con la tonteria de que es mentira que AMD es barato desde el 2003 con la entrada de la tecnología de 64 bits por parte de AMD intle tuvo que copiar con la pena y dolor de su alma a intel porque recuerden que los ITANIUM no dieron el ancho ahora el problema que enfrentamos actualmente y es la realidad para los informaticos y tecnicos, es que tanto AMD o intel estan cmabiando la tecnoligía rápidamente pero yo prefiero los AMD por su ventaje en Over que intel esta limitado a als velocidades que te da además que intel ahora consume mas energía que AMD, por último ambas tecnoligías son buenas no por algo intel estuvo al frente del mercado por mucho tiempo pero receudar que se durmieron en sus laureles y ahora le cuasta trbajo salir del bache, se que parece que soy fanatico de AMD pero mi trabajo es ver cual es el mejor micro para la empresa en la que trabajo por eso te digo esto porque hay que estudira los pros y contrass de ecada marca.

P.D. no te dejes engañar por lo que dicen mejor busca información y verás que tus dudas se despejan



62
De: PAco Fecha: 2006-09-08 05:37

Este pendejo de Adán se cree tecnico y no sabe ni con quien esta hablando , jaja me he dedicado toda mi vida a esto mongol así que deja de decir basofia como si fueras muy experto pinche tecnico de una empresa jajaja que mamada mejor estudiate una ingenieria una licienciatura tomate un curso y se gamer que es donde más aprendes y hablamos idiota ... ja .. jaja me da coraje la gente así que se cree super chingona y no sabe ni madre jajaja solo chequen esto todos voy a citar la pendejada que dijo : "ahora la velocidad no es la primordial si no la RAM" jajaja que nos abes acaso pendejo que el procesador es el cerebro de la computadora no la puta ram , y si no contestame esto , aver metele a un puto Duron 1gb de ram y metele a un pentium 4 ( a la velocidad que quieras porque rendimiento no es = a velocidad , si no que es al arquitectura con la que esta hecho el procesador , si no contestame otra cosa mongol porque existen distintos tipos de procesadores si segun tu la ram es lo que importa ?? no seas menso cada uno esta especificado para algun area de trabajo menso ) 256 en ram y me dices cual se desempeña mejor ...

Yo soy neutro trabajo con un AMD 3500+ 939 sin embargo le voy más a Amd porque soy gamer que a intel ... porque no es que alguno de los dos seas mejor si no que sirven para distintas cosas



63
De: augusto Fecha: 2006-09-21 17:31

Para Alvaro martinez..
Hola.., yo tambien tengo la misma mother Biostart K8 con una amd de 64 bit que pense que iba a ser la mejor pc que me podria comprar... y apenas me la dieron el mismo dia se reinicio.. .dije bueno. .se windows. .le instale de nuevo. .lo mismo se me reiniciaba.. llame al que me la vendio.. me dijo que era problema de tension con el diso que los Sata son mas Fragiles.. me dio un estabilizador pasaba lo mismo... despues de todo me cambio todo el gabinete me dio uno nuevo.. .y sigue pasando lo mismo. . osea. .me cambio todo todo los componentes... hasta las RAM... asi q llegue a la conclusion de que las Mother Biostart K8 esas las hicieron mal.. .y no funcionan como deberian.. ....

Saludos. .no compren biostart compren asus o intel. .



64
De: Aquilatado Fecha: 2006-10-29 19:18

Estaba buscando información sobre AMD versus INTEL y me ha salido este foro. Por lo que veo esto se parece más a las peleas de forofos que a opiniones bien asentadas. Saludos y sigan discutiendo.



65
De: JOSE IBARRA Fecha: 2006-11-04 19:52

yo soy un estudiante de 17 años de la carrera Informatica y quiero adpatar una memoria a mi pc, lo cual no lo reconoce, sera por el BIOS O POR EL CHIPSE.



66
De: chikito Fecha: 2006-11-08 19:30

yo tengo puesto en mi maquina una placa D945 GNT con procesador AMD 64x2 y la maquina anda que es un misil y hasta ahora no he tenido ningun tipo de problema, pero es como dicen, hay que armar la maquina homogeniamente sino no da resultado por mas quele ponga lo que le pongas, simpre va a andar al ritmo del compopnente mas lento



67
De: alex Fecha: 2006-11-24 05:28

viva ,,, AMD toda la vida,, yo creo q el q comenzo este foro trabaja para INTEL, pero le salio el tiro por la culata,,, yo me anime por un AMD hace tiempo, y ahora no lo cambio por nada(intel), salu2 y experimenten, q no les cuenten



68
De: dannybass Fecha: 2006-11-25 22:39

nos esi alguien aqui me pueda ayudar tengo una board msi k8mm-v con semprom 2800 y 512 de ram y tengo el problema de que cada vez que intento trabajar programas de audio se me cuelga y resive los comandos dos o tres segundos despues de que los doy como si no tubiera buena ram



69
De: jose L Fecha: 2006-11-30 00:06

tal y como lo dicen los tecnicos en USA, "intel inside, asshole outside" que signfica que "intel adentro, un pendejo afuera"



70
De: cris Fecha: 2006-11-30 21:14

hola necesito driver de tarjeta mothe intel D845GVS1



71
De: carlos armando Fecha: 2006-12-15 00:08

He tenido oportunidad de probar varios tipos de procesadores y principalmente placas base, algo que he podido observar y comprobar que la mayoria de errores de un sistema de computo en cantidad o numero de fallas mas comunes fisicas ocurre de la siguiente forma:

1- Errores de la memoria principal, es lo que generalmente se deteriroa mas rapidamente, siendo recomendable comprar modulos de memoria de buena marca como Kingston.

2- La segunda causa de falla, ocurre con el disco duro, ya que pueden presentar sectores defectuosos o corruptos, y ademas no siempre es posible detectarlos, solo nos damos cuenta por la forma en q a traves del tiempo va poniendose lento el equipo. Es indispensable que todo disco duro tenga acoplado un cooler, para asi evitarnos problemas.

3- La placa madre en la tercera causa de fallas. ALGO MUYYYY IMPORTANTE ACA: al momento de elegir una placa madre normalmente eligen con video, sonido y red integrado. Puedo afirmar que si van a comprar una placa verifiquen si el video integrado de la placa es con el CHIP VIA, si es asi lamentablemente no tendran compatibilidad para algunos juegos o en su lugar el desempeño es muyy pobre. Cuando compren una placa con video integrado cerciorense que no sea VIA, en su lugar puede ser un chip SIS o chip de video Intel o ATI o cualquier otro. Las placas madre con El chip de video VIA presenta incompatibilidades no importando si es una placa para procesador Pentium de INTEL o una placa para procesadores Athlon de AMD.

4- Fuente de alimentacion y cooler

5- Procesador ya sea de intel o AMD, los procesadores es lo q menos se malogran o casi nunca



72
De: marco culina Fecha: 2007-03-23 17:29

Se dicen ingenieros..? acaso no saben la arquitectura de computadoras.., uds creen q es por los materiales? amd no le gana en performance a intel por materiales..!! Empiecen a ver als arqueitecturas y como trabajan, aun con lo basico von newman, harvard, etc Los problemas de colgadod e pc se deben a temepraturas extremas en alguno componentessemiconductores, eso e sfacil ahceindo un test de temperatura con EVEREST, es casi seguro que el problema es la tarjeta de video, reemplazala y listo. Antes verifica q se calienta. saludos desde Peru. Ignorantes de m.....



73
De: Negro Fecha: 2007-04-22 20:44

Bueno yo igual alguna vez use Intel pero la verdad he descubierto que la calidad no pasa por el precio, ni por la saturación de materiales, invetiguen, ambos tienen caracteristicas especiales, pero por mucho gana AMD en performance, sino investiguen como funciona el ultimo procesador de AMD. Si lo quieren para jugar independiente de la plataforma importara mucho la tarjeta de video , ojala una con chip n-vidia.

Negro



74
De: sebastian Fecha: 2007-06-23 07:27


hola primero que todo
yo recien termine de hacer unos cursos de armado de computadores

y recien me arme mi primer pc
y es un celeron

que es lo mismo
o parecido
a algunos amd

pero si de calidad se trata
mil veces me kedo con la intel por una simple razon
su
memoria cache es muxo mas alta
su reloj es muxo mas alto que el de amd
yo tengo un amigo
que probo sus diferentes computadores
tanto cuando
amd
estaba
con sus mejores procesadores
y con intel
con la tecnologia HT

y el se keda mil veces con la intel

la gente en estos momentos esta con amd
por k es un costo mas reducido

pero vean la diferencia

un amd
de doble nucleo de 3.5ghz con 256 en cache
esta aki en chile a 55.000 pesos
y un intel dual core de 3.2 con 4 mb en cache
esta aki en chile a 144.000 pesos

entonces yo se k en estos momentos
la intel subio muxo sus precios pero al largo plazo es muxo mejor en cuanto a calidad y a rendimiento

mi celeron D es un de 315 de 3.06 ghz
con cache de 256 k
y me funciona super bn no he tenido problemas
ademas ahora kiero cambiar mi procesador
y sin dudas pagaria los 144.000 pesos por un producto que por el precio trata de garantizar calidad y rendimiento

eso seria
todo

sebastian pardo
santiago,chile




75
De: GMI Fecha: 2007-08-30 21:26

BUENO SI ES SIERTO INTEL CON SU PRODUCTO XEON LE REBOLO ELTRASERO AMD(SIN PENSAR EN SU TITANIUM II Q TIENEN EL LA NASA DE 128 VITS)PERO AMD CON SU PENTIUM II CON ESTROJENO LOA ECHO MUY BIEN PARA PODER BAJAR EL PRESIO A ESTE TITAN Q ES INTEL Y EN PRESIOS ANDAN AHI NO MAS POR Q TAMBIEN UN PENTIUM 4 CON DOBLE NUCLEO O CUATRO SALE LO MISMO Q EL AMD COMO SE LLAME SOLO Q ESTE TE CORRE EN TIEMPO REAL Y SI SE TE CALIENTA NO SE TE QUEMA ESO LA CALIDAD POR DESIRLO ASI SE LLAMA INTEL POR ALGO PAGAS ALGO MAS Y AMD PURA FARANDULA EN UNION CON MICROSOFT Y BUSH ESO
GRASIAS



76
De: GMI Fecha: 2007-08-30 21:31

AHORA SI QUIERE UNA PLACA Q TE DE VELOCIDAD SOLO HAY UNA OPOR DECIRLO ASI ES ES ASUS Y INTEL,ABIT ESTA COLENDO TAMBIE Y SE ESTA GANANDO GRAN RESPETO YA Q EL AUTO DECARRERAS ESLA PLACA EL PROSESADOR SU PILOTO OK Y EN TARGETA DE VIDEO XFX LA LLEBA EN ALGUNOS MODELOS 6600 Y MASSIEMPRE NVIDEA NO TECAIGAY OK CHAO



77
De: GMI Fecha: 2007-08-30 21:31

AHORA SI QUIERE UNA PLACA Q TE DE VELOCIDAD SOLO HAY UNA OPOR DECIRLO ASI ES ES ASUS Y INTEL,ABIT ESTA COLENDO TAMBIE Y SE ESTA GANANDO GRAN RESPETO YA Q EL AUTO DECARRERAS ESLA PLACA EL PROSESADOR SU PILOTO OK Y EN TARGETA DE VIDEO XFX LA LLEBA EN ALGUNOS MODELOS 6600 Y MASSIEMPRE NVIDEA NO TECAIGAY OK CHAO



78
De: dvd Fecha: 2008-09-12 04:29

no tiene que ver la marca si no su arquitectura si es harvard o von neuman ademas amd no es malo y es mucho mejor que intel para mi consideracion amd se acerca a la tecnologia harvard mientras intel solo es frecuencia y solo pagas la marca nada de rendimiento elije el kit completo y no solo la placa y el microprocesador si no todo el conjunto y no te dara problemas



79
De: Fainder Fecha: 2010-05-16 03:17

RESUMEN HOY 2010 AMD gAMING MELHOR RENDIMENTO E iNTEL PROCESAMIENTO DE DATOS ESTABILIDAD



80
De: Fainder Fecha: 2010-05-16 03:19

AMD para juegos e intel para cosas mas serias



81
De: Frank Fecha: 2011-03-02 21:43

Gracias por sus comentarios



82
De: Roku Remote Not Working Fecha: 2019-04-11 06:58

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De: Quickbooks support Fecha: 2019-04-15 20:00

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